专访房宁・一｜古巴最高领导人访华在即　实探美丽岛上的两个世界

据中国外交部网站11月21日消息，应中共中央总书记、国家主席习近平邀请，古共中央第一书记、古巴共和国国家主席米格尔·迪亚斯—卡内尔·贝穆德斯将于11月24日至26日对中国进行国事访问。虽然同为社会主义阵营的国家，但多数中国人对古巴的认识多停留在符号层面，比如切·格瓦拉、老爷车、雪茄、古巴导弹危机、周杰伦的mojito。2018年，中国社会科学院政治学研究所原所长房宁曾率团实地走访古巴，《香港01》专访房宁，带来对古巴的一手观察和思考。此为访谈第一篇。

一个古巴 两个世界

01：2018年秋天你带着团队去古巴访问和交流，当时古巴新领导人上台，同时古巴宪法也着手重新修订，新一轮改革正在进行之中。能否先概括地谈谈古巴之行的印象和感受？

房宁：古巴对我们50后这一代人有一种吸引力，应当说我们有一种古巴情结。

记得当年有一首很有名的歌曲《鸽子》，歌词大意是“当我离开我可爱的故乡哈瓦那……”上世纪60年代“三年自然灾害”闹饥荒的时候，许多人吃过古巴糖。古巴的英雄人物更不必多说，卡斯特罗、切·格瓦拉，他们历经千难万险，“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”。这些人在我们这代人心目中是永远的英雄。

我上中学的时候，读过一本传记《切·格瓦拉》，印象特别深刻。这本书展现了切·格瓦拉灿烂而暂短的人生。在我去农村插队的时候，虽然当时已经没有太多的强制性，但我还是去了，心里想既然不能跟着切·格瓦拉去打游击，那就跟着毛主席干革命，去改天换地。

我们这一代当中的不少人有着深深的古巴情结，认为古巴是一个革命的传奇，一个抗暴的传奇。

我2018年是第一次到访古巴。毕竟今天的我已经不是50年前的那个少年，而是一个政治学者、拥有专业工作者的眼光和游历考察多国的经验。尤其是在比较政治学研究的基础上，我对古巴肯定有着不同于普通游客或新闻记者感受和认知。在古巴，我们接触当地的同行和不同行业、不同职业的人们，通过他们我们对古巴有了更多的了解，时间虽然不长，但收获不少。

01：有哪些具体的感受呢？

房宁：总的观感是有些出乎意料。古巴人口近千万，幅员近11万平方公里，是加勒比海上一个美丽的海岛。拿北京比，面积大约是北京的八倍，人口不到北京常住人口的二分之一。从古巴的幅员、人口资源、自然条件等方面看可谓得天独厚，古巴岛地势平坦、土壤肥沃，阳光普照、雨露滋润，是一个自然条件非常好非常富庶的地方。但现实中，古巴却十分落后，困难重重，人民生活艰辛。多数普通群众，尤其是城市居民，仍然处于温饱水平。这里需要特别提到，由于优越的自然条件，古巴农村人的生活条件要比城市人好。这与中国不同。

古巴是一个没有实现工业化而城市化的国家，这是古巴最为特殊的地方。古巴的基本国情有两个75%，一是古巴城市居民占总人口的75%，二是古巴产业结构中第三产业占比75%。如此之高的城市化率，第二产业不足10%。古巴的工业极其落后。当地人讲，古巴是一个几乎没有工厂的国度。

古巴几乎所有的工业品都需要进口，比如玻璃、水泥、钢材等，这些统统不能生产。不要说汽车，汽车配件都生产不了。最令我吃惊的是古巴制糖业，虽然其粗糖产量占世界总产量10%，但竟然不能生产高质量的白砂糖。古巴的经济支柱主要是旅游、贸易、服务。

从古巴城市居民日常生活看，大多居民要靠计划供应体制维持生活，生活在温饱线上。但另一方面，少数人生活得非常好。古巴是一个高度分化的社会。

从城市面貌上看，在我访问过的国家中古巴与印度最为相像，城市面貌、基础设施十分破旧。特别提一下古巴街道上的“老爷车”非常特别。哈瓦那街上跑着许多很古老的汽车，而且是“万国牌”，比如苏联、东欧、中国的车都有，只是十分老旧。革命前的美国轿车现在拿出来修一修当观光车，跑在大街上很别致，像好莱坞老电影中的镜头。古巴的公交车基本上是中国的宇通，也是非常老旧。古巴的道路，除了哈瓦那老城区市中心由于是世界文化遗产比较好之外，其它道路路况很差，古巴内地几乎去不了，交通完全没有保障。

当然，古巴与印度还是有区别的，就是古巴有基本的社会保障，与中国计划经济时代一样，城市居民凭本供应基本生活用品。具体来说，现在哈瓦那居民每人每凭证供应煤气、大米、芸豆、食用油、白糖、红糖、盐、挂面、咖啡、火柴、鸡肉、鸡蛋等十二项生活必需品。农村居民自给自足，生活相对好些。古巴人特别爱吃猪肉，但猪肉非常贵，不在计划供应之中，牛肉也不供应，牛奶两岁以下儿童有供应。肉类只有鸡肉，每人每月供应一块，或者是一个鸡腿，或者是一块鸡胸脯，鸡蛋每人每月5个。古巴居民供应最为充足的是糖，每人每月由14公斤，基本上吃不完。

总的来说，古巴城市居民的供应水平非常低，而且近些年越来越低。但古巴现在自由经济部分十分活跃，类似中国上世纪80年代出现的“自由市场”上能买到充足的商品，只是价格奇高，同类商品，比如鸡蛋是计划供应的大约30倍，普通人买不起。

提到价格，古巴实行的是价格双轨制，货币双币制，这是古巴经济的另一大特点。

古巴的货币叫披索，普通货币当地人称为“土披索”，即CUP。古巴国有企事业单位和城市工薪阶层挣的是土披索。这些人薪资每月500-1200土披索，部级干部能拿到1200土披索。简单兑换的话，25土披索约换1美元左右，如果1美元折合人民币7块钱，500土披索大概是150-200人民币。也就是说，古巴体制内工薪阶层月收入折合人民币最多不到500块钱。古巴流通的另一种货币是所谓“红披索”，即CUC。这种货币是外汇兑换的，欧元1：1兑换红披索，美元汇率1.2：1。这种货币理论上讲是外汇券，但与当年中国改革初期的外汇券不同，中国当年外汇券只能在指定的外汇商店使用，而红披索在市场上自由流通。红披索与土披索兑换率是1：24。

当今的古巴社会可以分为两大阶层，挣土披索的“土披阶层”和挣红披索的“红披阶层”。计划体制内的居民是“土披族”，生活水平很低。而“红披族”收入很高，衣食无忧，他们的起步收入大约每月在500红披索以上。根据我们观察和测算，古巴的“土披”、“红披”两大阶层收入差距保守估计至少也要在20倍以上。

古巴现在居然也有自己的淘宝网，当地华人称“土淘宝”，上面网购到任何消费品，也能送到家。古巴有钱人的家中配的是全套美国、日本家用电器。

根据我们的经验，在外就餐是一个国家贫富差距的一个比较直观的观察点。在哈瓦那的餐厅里吃饭是很贵的。在美国纽约普通一餐每人大约10至15个美元就差不多了，而在哈瓦那则要花20至25个红披索，这差不多相当于“土披族”一个月的工资收入了。

01：挣红披索的古巴人比例大概是多少？

房宁：这个问题还待研究。据我们拉美所的同事讲，应该不少于20%。关于这一点从贫富居民居住区可以得到一些佐证。哈瓦那的贫富居住区的划分已经十分明显，居住在富裕阶层住宅区的居民大约有市民的五分之一以上。

01：“红披族”主要从事什么行业？

房宁：哈瓦那的“红披族”主要从事贸易、服务、旅游行业。可以这么说，在古巴如果想过好日子，就要与外国人打交道，最好还有个在美国的阔亲戚，那样就可以把美元寄回家。这与中国改革开放过程中富裕起来的人通过个体经商，依靠工业、制造业富裕的方式不一样，因为古巴没有工业。

在古巴，服务生是热门行业，他们拿到的小费收入比教授工资都多。拿旅馆的清洁工来说，每收拾涉外宾馆的一个房间一般可以得到1美元小费。但即便如此，古巴的服务生非常高兴。具体算一下，一个服务生假如每天收拾5个房间，每天就能有5美元小费收入。

古巴的就业特点是全民充分就业，个人不充分就业——即一岗多人。古巴大多数就业岗位都是一岗多人，一般至少是两人。如果这样算下来，古巴涉外宾馆的清洁工一周上三天班，一个月工作10天左右。但即使这样算下来，涉外宾馆清洁工每月大概能有50美元的小费收入，折合土披索约1250元，这可是相当于古巴部长级干部的一月工资收入啊！这让我们想起中国80年代的民谚“开颅的不如剃头的，搞导弹的不如卖茶叶蛋的”。

当然能够有这类肥差人肯定会一定的背景。

01：这有点像朝鲜，在那里，如涉外旅馆这样的工作机会，都是非常吃香的。

房宁：是的。在中古论坛上与古巴同行交流时，我说，“中国目前依然面临着严峻的腐败问题”，他们笑了。我问他们“难道这片革命的净土之上也有腐败吗？！”他们笑的更厉害了。